国立台北艺术大学创校三十馀年，虽然面临台湾高教转型、少子化浪潮的冲击，亦不忘认真思考与积极回应社会对艺术教育的需求。102学年度的教学杰出教师─美术学院黎志文老师，是一位陪北艺大走过三十年的老师；他出生于香港，在台湾国立艺专毕业后，曾游历意大利、美国、荷兰创作生活。本篇报导，我们请黎老师分享他对于艺术教育的理念与观点，希望能从不同角度来回应高教议题。
文/ 教学与学习支援中心 周君霖
教育是老师在生活中影响学生
访谈开始前，黎老师刚从北艺大游泳池回来，他带着一身淡淡的消毒水味，爽朗地请我们坐下，随性的聊着对本次访谈的意见与想像。谈到艺术教育，黎志文老师说，应该要从创校时期北艺大的宗旨以及教学理念，也就是「艺术的、生活的、专业的」目标谈起。
他说，记得刚回国的时候，学校整体的氛围不是现在的艺术大学，而是一个小而美 的学院的理念；「学校不需要太大，但是希望培养出专业的艺术人才。所以那时候的生师比，应该是蛮好的一个比例；那时候希望是大概五个学生一个老师这样的比 例，让老师可以把讲话、教学的时间做得更充裕。」
其实，艺术教育，尤其是学院内的艺术领域，虽然很注重技术训练，但是在黎老师的教学生涯中，他也会积极引导、提供学生很多「艺术」的观念，像是人生、哲学、美学相关的「选择」。所以黎老师不光只是技术层面的教学，还有很多与艺术相关的问题意识，也会跟学生在课堂上讨论。
「其实我是很注重学生在技术之外的一些表现与教育」，黎老师举了一个很简单的 例子；上完课后，他会要求学生把整个教室收拾好，因为老师认为课程应该是一个整体，而不是时间到、或者做完艺术品后，可以什么都不管就走了。「我觉得艺术 创作里面，她是牵涉到人跟人之间的关系，所以我常常会花很多时间，不管是去教石雕或是早期木雕，我都会要求学生说，不管你来之前或之后，都要将教室整理 好，让下一个人再用。」
在任何教育场域里，教室都是大家共享的，早期黎老师在国外训练的时候，养成了 大家一起用这个地方，大家一起整理好它的习惯，不要让别人苦恼地帮忙收尾。「所以我是很强调这个想法，就是说艺术不光只是把艺术作品做出来，它还是跟做人 处事有相当大的一个关系。」黎老师专注的看着我们，以他独特的香港口音，慢慢而坚定地传达，在创作艺术品之外，其实还有很多事情，是从事艺术的朋友要注意 的。艺术家必须先问问题，人生的问题，或是环保的问题，诸如此类的跟艺术有关的问题，而不只是在做这个作品。黎老师一直以这样的理念去教育学生，希望北艺 的学子们了解，艺术其实是人生命的一小部分。
话锋一转，黎老师跟我们说，他其实很喜欢在学校里面创作，所以他停留在学校的 时间应该比其他老师都长。这是因为，他希望学生能看到他在创作工作时的行为表现，也能从里面学到什么，也就是老师的身教。「老师就是从行为、从对事情的看 法，慢慢去影响学生，一直到现在，我都希望用这个方法去对待学生；应该不只是教导，就是慢慢去影响他，这是我从教学开始到现在，我都有的想法。」
艺术教育师徒制的优点
本校的高等艺术教育近几年来逐渐脱离所谓师徒制的教学方法，黎老师却有不同的 看法。他认为，艺术教育的师徒制，不是一般我们以为的传统师徒制，不是那种师父讲什么都是对的。「我要传达的讯息是，老师怎样的表现可以影响学生学习的一 种态度。」就像在创作艺术作品时，艺术家怎么去处理、去尊重一个材质，黎老师会希望这种表现学生也能学习到。更进一步的，也可以延伸到对自然的尊重、对环 保意识形态的了解，或者可以延伸到社会中跟一般人接触，互相学习、互通有无的概念，也就是从他者的表现来学习。
「其实我也可以从学生身上体会到很多事。是不是学到很多东西？我不知道，但是 透过互相了解、谈话而互相学习，我觉得是一定的。所以你说是不是教学相长？我觉得应该是啦，但是学到什么东西，我觉得是很难说清楚的。」黎老师微微苦笑， 又说：「至少我觉得，年轻人有一种活力，一种无厘头，其实无厘头也蛮有趣的，不要觉得是不对的，你（老师）从他的角度去看事情的时候，会带给你多一种不一 样的思考可能性。」
对于黎老师而言，不一样的可能性，就是艺术有趣的地方。艺术绝对不只是现代能 看到的表现而已，它是无限地发展，无限地扩张，「所以它这种可能性，说不定我们老一辈的，或是当老师的，不见得会认同，但是你会体会到，他（学生）怎么会 去想到这个方法，为什么我们没有想到，我觉得有趣就是这样。」对于黎老师而言，艺术是有生命的，它不断在发展与延续，跟着这个社会，跟着这个时代一直在进 行。
访谈中，黎老师不时地停顿，琢磨字句。谈到艺术的生命与学生的突发奇想时，我 们问及，在艺术教育里面，「创意」是可以系统地被教育的吗？黎老师认为，学生在学习途中，慢慢就会酝酿出自己的想法、理论。「我觉得创作当然是可以教，但 并不是直接教，而是从各方面去影响同学。」因为，人不可能没有被影响，就会自发性地有创意；但凡人的成长，一定会受到周遭环境的影响，包括老师、学校、社 会、包括很多资讯等等。因此要说一个艺术天才是如何造就的？黎老师强调，应该首先是一种喜好，再加上一些努力，这才是一种天才的结合。「就连天才没有经过 训练的时候，也不见得做得出来好的作品，所以我觉得应该是从很多方面，去培养出来一个创作。」
艺术教育的核心
其实，视觉艺术与舞蹈或乐器学习不同，很难说一定要及早受训练。黎老师说， 「讲到创意，现在有一个趋势认为，什么都是假的，只有创意才是最重要的，一些技术东西，学习的东西都不重要，重要的就是说，艺术家要能够提出跟别人不一样 的创意。」但作为「艺术教育」，黎老师认为，如果回归一些比较传统的技术层面，还是需要一些基本的训练，所以学校的教学才会有一套基础到进阶的课程，有一 个范围的、或是技术上的，一定程度上的规范，让学生可以选择，去学习不同的技术，或是观念。大学里面所谓的艺术教育，是顾及到整体性的，也就是艺术教育朝 向通才教育发展，是让大家知道艺术领域是这些范围或技术等等。「但是不是要变成一个专业的（艺术家），就看你（学生）个人造化，看你个人的努力，是不是真 的喜欢。」
说来说去，黎老师笑说，他觉得大学教育还是要有一些课程的规范，让学生有效率 地学习艺术要领。「话说回来，你如果想变成一个艺术家，不一定要进学校；虽然学校是一个最好、最方便的地方，让我们学习到不同种类的技术或是理论，但是你 够厉害的话，你不见得要到艺术学校来，你自己学都可以。」
黎老师认为，无论教学生雕刻或是画画，学生以后的工作不见得会是做雕刻或是做 绘画的。「但是我始终还是说，从我的教学里，会提醒他这样的一个方法，是你到社会里面做什么事业，都能根据这个方法。」就像课程，也要有「准备」，努力去 「做好」一个作业、再来去「收拾」好环境，这三个点是黎老师认为最重要的；而未来，学生出社会后，做每个行业也当然要有一些预先「准备」，再来就是很努力 去将它「完成」；假设过了一个阶段，再回来检讨事业的结果，也就是「收拾」阶段，「你怎么去面对这个事业，去思考这个东西有没有在计划里面，有没有想到为 什么成功？失败为什么失败？我觉得这就是我们在学校教的方法。这个社会事实上没办法容纳那么多艺术专业的人才，所以重点是要教他一个方法。」
多样性的未来艺术教育的发展
访谈差不多告一个段落时，我们和黎老师动身前往北艺大的特殊教室外头，看看他 最喜欢的创作环境。同时也请黎老师分享他三十年教学的心得，以及给北艺的学生一些未来发展的建议。黎老师语重心长地说，「整个台湾环境改变的问题，家庭教 育也好，社会的不同的影响也好，我觉得现在的学生会更自我一点。从前的学生除了个人之外，他会想到与其他事物的关系的问题。」黎老师感叹，我们台湾的学生 似乎缺乏了点世界观，对外面的事情较漠不关心。虽然，他国的年轻人也不一定会关心世界的问题，但台湾身为岛国的关系，很多时候对外面的一些资讯，因为不直 接影响的关系，即使现代资讯流通快速，也不需要去关心。
「假设你是在中东，那边很容易就受到旁边国家的影响。我们是个岛，所以我们就 会对一些国际问题比较不去了解，你说他不关心也不对，因为他也不需要关心，又不影响到他。」黎老师说，其实不光是学生，台湾人对外面世界都不是很关心。回 归到艺术教育，那就会变成，说要打进世界的市场也好、打进主流也好，是相当难的；一来是语言的问题，一来则是我们做的成果跟主流格格不入。常常作品就算跟 主流有点关联，但还是因为接受到国外的杂志、书本而受了些影响而已，没有一个自发性的创意出来，就是因为台湾没有置身在整体世界环境里面，因此很难说看到 世界需要什么，缺乏甚么。「整个创作侷限于地方性，是地区性的一种文化、弱势文化的这种特质。」
黎老师反问我们说，「现在不是有一些国际交流、有些外国学生交换吗？同学也有 到外面交换啊，是比从前学生更频繁地了解外面的国家没有错，那我就会想问，台湾年轻人也好，学生也好，是不是可以变成世界的一种贡献，而不是只是说，跟外 面主流连在一起就好。」黎老师希望，台湾的艺术创作，也要能产生对外面世界的一种贡献。虽然台湾是小岛，但我们毕竟有华人社会悠久传统的思想、文化，而且 我们跟大陆决定性的不同，就在台湾还是自由的国度，自由的社会，因此比大陆多了很多自由交流的机会。「偶尔我会觉得现在很多国际交流，很多互相拜访或是展 览，大家只是融在一个主流，随时跟上主流就好。但是，我常常说，外国多你一个不多，少你一个不少。」
黎老师指着特殊教室外一批石雕说，「我认为，同学应该要利用你这五千多年的传 统文化，去对世界产生影响，我觉得重要的是这个，而不是只是跟着主流；不见得外面主流是对的。我觉得台湾也好，或是未来的中国也好，是有用传统文化去影响 西方文化的机会的，而不是跟着他们发展。我觉得这样对这个社会、对人类是多一种选择，不见得西方的这种文明，或资本主义这种思想是适合东方的。」黎老师希 望，学校是生活的空间，同学们进到北艺大学习，除了专注上课、创作之外，也要能尽力多元学习，张大眼睛观察老师、观察环境；像黎老师在创作一样，看到多一 种可能性，或者透过自己的创作产生出多一种可能性，那对自己的人生就会有极大的帮助。